بحـث
المواضيع الأخيرة
مشلكة التحكيم في الكورة إلى أين .. يوجد تصويت
+2
ابوإبراهيم
أبوسعود
6 مشترك
صفحة 1 من اصل 1
في رأيك ماهو الحل الأمثل لمشكلة التحكيم ..
مشلكة التحكيم في الكورة إلى أين .. يوجد تصويت
كثيراً ما يتكرم بعض الإخوة بتولي منصب الإشراف الرياضي (السهل الممتنع)
ويبدعون ويقدمون الكثير من الأفكار والتجديدات
فجزاهم الله خيراً على ما يبذلون ويقدمون
وأكثر ما يرهق من يتولى هذا المنصب هو قضية التحكيم ..
خاصة في مجموعتنا التي يكثر فيها من يعانون من ضعف النظر
نسأل الله لهم شفاءً عاجلاً ونظارات جميلة
فإن تقدم أحدهم متبرعاً مجتهداً نالته سياط الشباب ومنهم كاتب هذه السطور
فحرارة اللعب ولهيب الحماس قد يفقد الواحد معه كثيراً من عقله
وهو إن تحلى بالصبر والحلم فحتماً سيصاب بالإحباط
وهذا بالنسبة لكثير من الشباب ـ في نظري القاصر ـ
وهو محرج كذلك بالتخاصم مع الحكم الذي هو لسوء الحظ كثيراً
مايكون ممن يزاحم زرقاء اليمامة بقوة إبصاره
فأنا أطرح هذه القضية التي تحتاج لحل، وأنا ممن ينصاع لآوامر التحكيم
ولله الحمد.
فنرجو من الجميع المساهمة في حل هذه المشكلة والتي تحرج مشرفي الرياضة كثيراً
كما نرجو المشاركة في التصويت لهذا الموضوع ..
ويبدعون ويقدمون الكثير من الأفكار والتجديدات
فجزاهم الله خيراً على ما يبذلون ويقدمون
وأكثر ما يرهق من يتولى هذا المنصب هو قضية التحكيم ..
خاصة في مجموعتنا التي يكثر فيها من يعانون من ضعف النظر
نسأل الله لهم شفاءً عاجلاً ونظارات جميلة
فإن تقدم أحدهم متبرعاً مجتهداً نالته سياط الشباب ومنهم كاتب هذه السطور
فحرارة اللعب ولهيب الحماس قد يفقد الواحد معه كثيراً من عقله
وهو إن تحلى بالصبر والحلم فحتماً سيصاب بالإحباط
وهذا بالنسبة لكثير من الشباب ـ في نظري القاصر ـ
وهو محرج كذلك بالتخاصم مع الحكم الذي هو لسوء الحظ كثيراً
مايكون ممن يزاحم زرقاء اليمامة بقوة إبصاره
فأنا أطرح هذه القضية التي تحتاج لحل، وأنا ممن ينصاع لآوامر التحكيم
ولله الحمد.
فنرجو من الجميع المساهمة في حل هذه المشكلة والتي تحرج مشرفي الرياضة كثيراً
كما نرجو المشاركة في التصويت لهذا الموضوع ..
أبوسعود- عدد الرسائل : 349
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
مشكلة التحكيم......
أنا بتصوري لحل هذه المشكلة لابد أن يكون هناك حكم رئيسي وأخر مساعد من أجل التقليل من أخطاء الحكم .....
أما بالنسبة لمن يحكم فأنا اقترح أن يتم أختيار عدد من الشباب لديهم معرفة بقوانين التحكيم ويتم توزيعهم كل اسبوع إثنان وأن يعطون الصلاحيات كاملة بلاتدخل من مشرف الرياضة وأن يكون هناك جوائز لأفضل طاقم تحكيم....وشكرا
ابوإبراهيم- عدد الرسائل : 15
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
رد: مشلكة التحكيم في الكورة إلى أين .. يوجد تصويت
مشكلتنا نفقد ثقافة الرقابة الذاتية داخل الملعب،،
تجدنا ننتضر غفلة الحكم دائما لفعل المشين ،، يجب نشر هذه الثقافة داخل
الملعب،، وأيضا يجب على الشباب الانصياع لكل قرار يخرج من الحكم حتى وإن
كان خطأ ،، فإن المصلحة هي استمرارية اللعب وليس تصحيح أخطاء الحكم،، ثم
إن الاعتراضات المتكررة على الحكم تفقده السيطرة على اللعب ،، فالمرجوا
التقليل من حدة هذه الاعتراضات ،، فالمشكلة دائما تكمن في هذا التصريخ من
كل جانب..
وهناك نقطة أخرى تحمي الكبد ،، أحيانا الشباب بارك الله فيهم يجتهدون
فيصدرون قرارات داخل الملعب والحكم موجود ،،ولو تعطيه الصافره قال ما أعرف
أحكم طيب ليش ما تخيط اثمك وتنصاع لأوامر الحكم فيكون أفضل للجميع...
يجب أن يتذوق الشباب مرارة التحكيم حتى يعرفوا ما معنى الاعتراض على الحكم..
طاقم التحكيم بالأصل جيد ،، لكن صدقن سيضل على فئة معينة من الشباب،، لذا
أقترح أن يكون هناك جدول للتحكيم مثل جدول الخدمة بحيث يمر على جميع
الشباب على السواء ،، وأيضا على المشرف أن يستخدم صلاحياته كالتوقيف مثلا
لمدة طلعة أو طلعة لمن يرى أنه يستحق التوقيف..
مره طلعت مع حلقة متوسط أعمارهم ما بين (13-14) وأغلبهم أحسن لعب منا ،، قلت ألحين بشوف وشلون يحكمون ..
وين الحكم يا شباب ،، قالوا ما فيه حكم،، غريبه!! وشلون أجل ،، قالو اللي
يكسر هو اللي يوقف الكوره،، فعلا هذا اللي يصير ، إذا كسر الواحد أو لمسها
بيده قال فاول يعني عليه الفاول ،، طيب فيه ناس ما يحسبون الفاولات على
أنفسهم ،، الله يهديك الشباب يشوفون والغريب أن نفس فريفه يوقفون الكوره
ويقولون فاول عليك...
هذا اللي شفته أنا بنفسي ،، فيا ليت نرتقي لمثل هذا الأسلوب ...
تجدنا ننتضر غفلة الحكم دائما لفعل المشين ،، يجب نشر هذه الثقافة داخل
الملعب،، وأيضا يجب على الشباب الانصياع لكل قرار يخرج من الحكم حتى وإن
كان خطأ ،، فإن المصلحة هي استمرارية اللعب وليس تصحيح أخطاء الحكم،، ثم
إن الاعتراضات المتكررة على الحكم تفقده السيطرة على اللعب ،، فالمرجوا
التقليل من حدة هذه الاعتراضات ،، فالمشكلة دائما تكمن في هذا التصريخ من
كل جانب..
وهناك نقطة أخرى تحمي الكبد ،، أحيانا الشباب بارك الله فيهم يجتهدون
فيصدرون قرارات داخل الملعب والحكم موجود ،،ولو تعطيه الصافره قال ما أعرف
أحكم طيب ليش ما تخيط اثمك وتنصاع لأوامر الحكم فيكون أفضل للجميع...
يجب أن يتذوق الشباب مرارة التحكيم حتى يعرفوا ما معنى الاعتراض على الحكم..
طاقم التحكيم بالأصل جيد ،، لكن صدقن سيضل على فئة معينة من الشباب،، لذا
أقترح أن يكون هناك جدول للتحكيم مثل جدول الخدمة بحيث يمر على جميع
الشباب على السواء ،، وأيضا على المشرف أن يستخدم صلاحياته كالتوقيف مثلا
لمدة طلعة أو طلعة لمن يرى أنه يستحق التوقيف..
مره طلعت مع حلقة متوسط أعمارهم ما بين (13-14) وأغلبهم أحسن لعب منا ،، قلت ألحين بشوف وشلون يحكمون ..
وين الحكم يا شباب ،، قالوا ما فيه حكم،، غريبه!! وشلون أجل ،، قالو اللي
يكسر هو اللي يوقف الكوره،، فعلا هذا اللي يصير ، إذا كسر الواحد أو لمسها
بيده قال فاول يعني عليه الفاول ،، طيب فيه ناس ما يحسبون الفاولات على
أنفسهم ،، الله يهديك الشباب يشوفون والغريب أن نفس فريفه يوقفون الكوره
ويقولون فاول عليك...
هذا اللي شفته أنا بنفسي ،، فيا ليت نرتقي لمثل هذا الأسلوب ...
ابوعمار- عدد الرسائل : 220
العمل/الترفيه : طالب إلى الأبد
المزاج : كل السرور مع حبيب القلب أبو خالد
تاريخ التسجيل : 22/04/2008
برافوا ....
أقترح أن يكون هناك جدول للتحكيم مثل جدول الخدمة بحيث يمر على جميع
الشباب على السواء ،، وأيضا على المشرف أن يستخدم صلاحياته كالتوقيف مثلا
لمدة طلعة أو طلعة لمن يرى أنه يستحق التوقيف..
أؤيد أبا عمار في اقتراحه هذا ... وأحس أنه سيحل الأزمة ...
الشباب على السواء ،، وأيضا على المشرف أن يستخدم صلاحياته كالتوقيف مثلا
لمدة طلعة أو طلعة لمن يرى أنه يستحق التوقيف..
أؤيد أبا عمار في اقتراحه هذا ... وأحس أنه سيحل الأزمة ...
أبو علي- عدد الرسائل : 188
الموقع : في قلب من يحبني ...!!
العمل/الترفيه : رئيس المجموعة المنتخب ديموقراطياً
المزاج : سفريات + كسر الروتين + أشياء أخرى لا يمكن الإفصاح عنها ..
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
أنا أقول يرشحون الشباب واحد..
أنا أقول يرشحون الشباب واحد..
فلا أؤيد أن يقوم جميع الشباب بالتحكيم بحكم أن فيه من لايفرق بين الركني والمرمى
وغيرهما. وقد جربنا بعضهم فوجدنا عجباً
ويسبب لهم كذلك إحراجاً
لكن أقول لو تم ترشيح أحد الشباب ممن يعرف أنظمة الكرة
ويكون هو مسؤلاً عن التحكيم وله بعض الامتيازات
وياليت يكون نائباً لمشرف الرياضة..
فلا أؤيد أن يقوم جميع الشباب بالتحكيم بحكم أن فيه من لايفرق بين الركني والمرمى
وغيرهما. وقد جربنا بعضهم فوجدنا عجباً
ويسبب لهم كذلك إحراجاً
لكن أقول لو تم ترشيح أحد الشباب ممن يعرف أنظمة الكرة
ويكون هو مسؤلاً عن التحكيم وله بعض الامتيازات
وياليت يكون نائباً لمشرف الرياضة..
أبوسعود- عدد الرسائل : 349
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
السلام عليكم ...
جزاك الله خير أبا سعود ..
أما أنا فأقترح أنه يحكم من تأخر في النزول إلى الملعب في الوقت المحدد أو من تأخر على وقت الرياضه ..
( او الذي يحدده المشرف )
وإن كانو أكثر من واحد يختار المشرف ولا يحق للمتأخر الرفض ..
وبهذه الطريقة يكف مشرف الرياضة من ملاحقة ((الشباب وقم يافلان و ألبس يافلان )) ..
طبعاً بعد أن يعلن مشرف الرياضة عن بدء وقت الرياضة ..
فنكون بهذا رمينا عصفورين بحجر واحد ..
هذا أقتراحي ..
وشكراً لكم
أما أنا فأقترح أنه يحكم من تأخر في النزول إلى الملعب في الوقت المحدد أو من تأخر على وقت الرياضه ..
( او الذي يحدده المشرف )
وإن كانو أكثر من واحد يختار المشرف ولا يحق للمتأخر الرفض ..
وبهذه الطريقة يكف مشرف الرياضة من ملاحقة ((الشباب وقم يافلان و ألبس يافلان )) ..
طبعاً بعد أن يعلن مشرف الرياضة عن بدء وقت الرياضة ..
فنكون بهذا رمينا عصفورين بحجر واحد ..
هذا أقتراحي ..
وشكراً لكم
gareeb- عدد الرسائل : 179
العمر : 40
الموقع : أسير ، في قلبي إنسان ما
العمل/الترفيه : فرد من أفراد مجموعة البراء
المزاج : صحيح يا.... مريض
تاريخ التسجيل : 20/04/2008
تراجع ...
فعلاً ...
كلام أبو سعود صحيح , فهناك من لا يعرف القوانين ..
واقتراح غريب لا بأس به , مع أنه قد يتأخر من لا يعرف التحكيم ..
الصراحة أوجعن رأسي , وعجزت أفكر ..
ياليت الآخرين ينورنا بآرائهم ...
وأولهم المشرف الذي يعنيه الموضوع بالدرجة الأولى
كلام أبو سعود صحيح , فهناك من لا يعرف القوانين ..
واقتراح غريب لا بأس به , مع أنه قد يتأخر من لا يعرف التحكيم ..
الصراحة أوجعن رأسي , وعجزت أفكر ..
ياليت الآخرين ينورنا بآرائهم ...
وأولهم المشرف الذي يعنيه الموضوع بالدرجة الأولى
أبو علي- عدد الرسائل : 188
الموقع : في قلب من يحبني ...!!
العمل/الترفيه : رئيس المجموعة المنتخب ديموقراطياً
المزاج : سفريات + كسر الروتين + أشياء أخرى لا يمكن الإفصاح عنها ..
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
رد: مشلكة التحكيم في الكورة إلى أين .. يوجد تصويت
المعضلة الكبرى هنا كيفية التوفيق بين التحكيم واللعب ،، واللي جرب التحكيم يعرف هذا الكلام..
لذا ما زلت على رأي جدول التحكيم ،،، ونضراً لوجود بعض الشباب مما لا يعرف
القوانين ،، فالحل هنا لا يدرج اسمه في الجدول فنكون هنا حلينا هذه
المسألة.. طيب لو غاب اللي عليه التحكيم أكيد بيكون على اللي بعده مع
ملاحضة أن سيرجع للي غاب في الاسبوع الجاي..
لذا ما زلت على رأي جدول التحكيم ،،، ونضراً لوجود بعض الشباب مما لا يعرف
القوانين ،، فالحل هنا لا يدرج اسمه في الجدول فنكون هنا حلينا هذه
المسألة.. طيب لو غاب اللي عليه التحكيم أكيد بيكون على اللي بعده مع
ملاحضة أن سيرجع للي غاب في الاسبوع الجاي..
ابوعمار- عدد الرسائل : 220
العمل/الترفيه : طالب إلى الأبد
المزاج : كل السرور مع حبيب القلب أبو خالد
تاريخ التسجيل : 22/04/2008
اقتراح جديد!!
اقتراح جيد يا أباعمار؛؛
مع أني فكرت كثيراً بقولك إن فيه شباب يتغافلون الحكم
في الملعب فقلت في نفسي: الحكم هو المسؤول عن الأخطاء ولا يلزم أن يعترف
من يخطأ بخطئه خاصة وأنني كما تعرفون ممن لايؤيد طريقة الحلقات بالتحكيم
لكنني بعد تأمل أكتشفت أمراً لعله مهم في هذه القضية
وهو أننا على في المجموعة لم نبدأ المعاناة من التحكيم إلا بعد أن جعلنا كل المسؤولية على الحكم
ففي السابق كان الصدق ظاهراً خاصة عندما يسأل الحكم اللاعب عماصدر منه..
أما الآن فالوضع أصبح كذباً احترافياً..
فلو لمس أحد الشباب الكرة بيده وسبب هدف أو يأخذ الكرة من أمام زميله مغافلة للحكم
وللمعلومية الحكم يصعب عليه التمميز هل أخذها بيده أم سحبها بجسمه أو ركبته؟
خاصة وأن هذه الحركة لاتليق فهي تجمع بين الكذب والتأثير النفسي على الخصم، وفقدان الحكم السيطرة على اللعب
ولو فعلها الواحد مرة مرتين بشكل عفوي لكان الأمر هيناً
أما أن يتكرر الأمر مراراً والحكم لايدري مايحدث فهذه مشكلة
لذلك أقترح اقتراحاً جديداً
وهو أن المخالفات تقسم لأقسام:
1. لمس اليد وما شابهها (كالحجز الذي يمارسه دائماً مشرف الخدمة وفقه الله) فهذه حركات تتضمن الكذب على الحكم، والتأثير الواضح على سير المباراة هذه يجب أن لاتفعل أصلاً وإن فعلت فيعترف من يفعلها، أو يعترض من رآه خاصة من الفريق المقابل ثم على الحكم أن يسأل من فعلها إن أقر يوضع الخطأ عليه فقط، فلا حاجة للعقوبة فمع الوقت ستندثر وتتلاشى هذه الحركات لعدم جدواها. لكن أشدد أن على من رآه أن يبلغ الحكم.
2. الحركات التي فيها عنف وخشونة ظاهرة هذه يمكن السيطرة عليها بسهولة فمن يفعلها معروف من الشباب وهم قلة فيكلمون ويطلب منهم عدم التكرار وإلا يتعرضون للإنذار فهذه ولو لم تأثر على نتيجة المباراة لكنها أخطر بكثير وأنا أميل إلى أنها قليلة في المجموعة. لكن مع هذا لابد أن نحاول إزالتها.
3. الحركات التي دون ذلك مثل مسك اليد أثناء الركض لكي لايصل اللاعب إليها وهذه يتميز بها أبو عمار، وأبوسليمان (أبوسليمان كثيرة حربشته) ، فهذه أترك حلها لكم وهي أسهل من الأولى والثانية.
ملاحظة : قد يقول قائل أن نظام الكرة على غير هذا
وأنا ممن يقول ذلك والجواب على ذلك بأن يقال: أن نظام الكرة وضع لكي يسير اللعب داخل الملعب على خير مايرام
ونحن بهذه الطريقة نعاني الأمرين فهذا النظام لم يناسبنا فهو غير ناجح معنا، خاصة وأن الحكم واحد فقط وهو مشغول باللعب كذلك. هذه أولاً.
ثانياً: هذه الأنظمة والقوانين لسنا مطالبين بتطبيقها بحذافيرها، بل أحياناً اللذة في مخالفتها، ثم إننا أمة لنا مبادئ وقيم تخالف قيم من وضع هذه الأنظمة
فالكذب والأنانية من الأمور المذمومة في ديننا
وكم والله أتذمر كثيراً ممن يمارس بعض الأخطاء التي فيها غش وأخص منها لمسة اليد فهي مؤذية جداً خاصة إذا صدرت من شاب مسلم يفترض به الترفع عن مثل هذه الأمور.
وأنا هنا لا أطالب بأن يكون اللعب بهذه الطريقة فيه مبالغة في الوضوح فهذا فيه برودة واضحة
فالحرب خدعة كما يعلم الجميع فالخدعة البريئة لهذا طعمها
أما لمس اليد، وحجز اللاعب والعنف فهذه أمور لاتقبل
فخير الأمور أوسطها
والله أعلم.
مع أني فكرت كثيراً بقولك إن فيه شباب يتغافلون الحكم
في الملعب فقلت في نفسي: الحكم هو المسؤول عن الأخطاء ولا يلزم أن يعترف
من يخطأ بخطئه خاصة وأنني كما تعرفون ممن لايؤيد طريقة الحلقات بالتحكيم
لكنني بعد تأمل أكتشفت أمراً لعله مهم في هذه القضية
وهو أننا على في المجموعة لم نبدأ المعاناة من التحكيم إلا بعد أن جعلنا كل المسؤولية على الحكم
ففي السابق كان الصدق ظاهراً خاصة عندما يسأل الحكم اللاعب عماصدر منه..
أما الآن فالوضع أصبح كذباً احترافياً..
فلو لمس أحد الشباب الكرة بيده وسبب هدف أو يأخذ الكرة من أمام زميله مغافلة للحكم
وللمعلومية الحكم يصعب عليه التمميز هل أخذها بيده أم سحبها بجسمه أو ركبته؟
خاصة وأن هذه الحركة لاتليق فهي تجمع بين الكذب والتأثير النفسي على الخصم، وفقدان الحكم السيطرة على اللعب
ولو فعلها الواحد مرة مرتين بشكل عفوي لكان الأمر هيناً
أما أن يتكرر الأمر مراراً والحكم لايدري مايحدث فهذه مشكلة
لذلك أقترح اقتراحاً جديداً
وهو أن المخالفات تقسم لأقسام:
1. لمس اليد وما شابهها (كالحجز الذي يمارسه دائماً مشرف الخدمة وفقه الله) فهذه حركات تتضمن الكذب على الحكم، والتأثير الواضح على سير المباراة هذه يجب أن لاتفعل أصلاً وإن فعلت فيعترف من يفعلها، أو يعترض من رآه خاصة من الفريق المقابل ثم على الحكم أن يسأل من فعلها إن أقر يوضع الخطأ عليه فقط، فلا حاجة للعقوبة فمع الوقت ستندثر وتتلاشى هذه الحركات لعدم جدواها. لكن أشدد أن على من رآه أن يبلغ الحكم.
2. الحركات التي فيها عنف وخشونة ظاهرة هذه يمكن السيطرة عليها بسهولة فمن يفعلها معروف من الشباب وهم قلة فيكلمون ويطلب منهم عدم التكرار وإلا يتعرضون للإنذار فهذه ولو لم تأثر على نتيجة المباراة لكنها أخطر بكثير وأنا أميل إلى أنها قليلة في المجموعة. لكن مع هذا لابد أن نحاول إزالتها.
3. الحركات التي دون ذلك مثل مسك اليد أثناء الركض لكي لايصل اللاعب إليها وهذه يتميز بها أبو عمار، وأبوسليمان (أبوسليمان كثيرة حربشته) ، فهذه أترك حلها لكم وهي أسهل من الأولى والثانية.
ملاحظة : قد يقول قائل أن نظام الكرة على غير هذا
وأنا ممن يقول ذلك والجواب على ذلك بأن يقال: أن نظام الكرة وضع لكي يسير اللعب داخل الملعب على خير مايرام
ونحن بهذه الطريقة نعاني الأمرين فهذا النظام لم يناسبنا فهو غير ناجح معنا، خاصة وأن الحكم واحد فقط وهو مشغول باللعب كذلك. هذه أولاً.
ثانياً: هذه الأنظمة والقوانين لسنا مطالبين بتطبيقها بحذافيرها، بل أحياناً اللذة في مخالفتها، ثم إننا أمة لنا مبادئ وقيم تخالف قيم من وضع هذه الأنظمة
فالكذب والأنانية من الأمور المذمومة في ديننا
وكم والله أتذمر كثيراً ممن يمارس بعض الأخطاء التي فيها غش وأخص منها لمسة اليد فهي مؤذية جداً خاصة إذا صدرت من شاب مسلم يفترض به الترفع عن مثل هذه الأمور.
وأنا هنا لا أطالب بأن يكون اللعب بهذه الطريقة فيه مبالغة في الوضوح فهذا فيه برودة واضحة
فالحرب خدعة كما يعلم الجميع فالخدعة البريئة لهذا طعمها
أما لمس اليد، وحجز اللاعب والعنف فهذه أمور لاتقبل
فخير الأمور أوسطها
والله أعلم.
أبوسعود- عدد الرسائل : 349
تاريخ التسجيل : 18/04/2008
رد: مشلكة التحكيم في الكورة إلى أين .. يوجد تصويت
السلام عليكم
قد يكون الأمر صعبا وهو ::أن يختار المشرف اثنين من الشباب من كل فريق واحد
الشوط الأول يحكم واحد من الذين اختارهم المشرف والثاني مساعد له فربما شاهد مساعد الحكم خطأ ولم يره الحكم لأنه بعيد فإذا رفع المساعد يده للحكم فإنه يوقف اللعب وهكذا
ولشوط الثاني يكون العكس
قد يكون الأمر صعبا وهو ::أن يختار المشرف اثنين من الشباب من كل فريق واحد
الشوط الأول يحكم واحد من الذين اختارهم المشرف والثاني مساعد له فربما شاهد مساعد الحكم خطأ ولم يره الحكم لأنه بعيد فإذا رفع المساعد يده للحكم فإنه يوقف اللعب وهكذا
ولشوط الثاني يكون العكس
ابوعبد الله- عدد الرسائل : 35
تاريخ التسجيل : 15/09/2008
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
الجمعة مارس 26, 2010 4:35 pm من طرف أبوسعود
» يالله عجلوا
الأربعاء أغسطس 26, 2009 9:09 pm من طرف أبوسعود
» نبارك لأبي علي فياض هذه الرئاسة!!
الأربعاء أغسطس 12, 2009 12:16 pm من طرف gareeb